Le fonctionnement des entreprises

Je me suis dit vu qu'on va se lancer dans peu de temps autant etre d'accord sur le fonctionnement provisoire des entreprises en attendant peut etre Ecomicro.

Rappel : 100€ = 1R$

En fait j'ai comme idée que l'Etat soit l'unique consommateur de notre Pays.
En fait plus précisement , il s'occuperait des achats et de la consommation des habitants. C'est assez communiste comme idée mais c'est surtout assez pratique en l'occurence.

(En Role Play on pourra dire que c'est directement les habitants qui consomment)

L'Etat aurait son propre budget (pour payer les fonctionnaires et investir dans les infrastructures ) issus des impots et egalement un budget dit de "consommation" qui en fait sera la consommation des habitants.

Il est interessant de statuer sur savoir combien il y a de consommateur et surtout leur pouvoir d'achat. Pour le nombre de consommateur , je pense que cela doit varier en fonction de l'activité du forum , pour moi il faudrait 100 000 consommateurs par clan actif.
Pour calculer le pouvoir d'achat de chaque consommateur on fait : Salaire moyen - Impot - Epargne.
Le Salaire moyen serait arbitrairement de 15R$ , on enlève pour les impots soit pour l'exemple 5R$ ce qui laisse 10 R$ et on dit que chaque consommateur epargne 10% de son salaire net soit 1R$ ce qui fait que chaque consommateur a un pouvoir d'achat de 9R$.

On suppose qu'il y a 6 clans actifs soit 600 000 consommateurs possedant un pouvoir d'achat de 9R$ chacun ce qui donne un budget consommation de 5 400 000 R$. Ce budget est controllé par l'Etat.

A ce moment là on regarde les 5 secteurs de Charles :

- Secteur énergie : électricité.

- Secteur services : agences immobilières.

- Secteur industriel : mines et usines véhicules.

- Secteur agricole : fermes.

- Secteur marchand : vente nourriture et produits miniers.

Tous les 5 ans (15 jours) , le Gouvernement par la voix du Ministre de l'Economie et des Finances va dire comment se partage les 5,4 M R$ entre les 4 secteurs (pas le secteur agricole ni mine car ces secteurs ne vendent pas directement aux consommateurs mais au secteur marchand) c'est à dire comment les consommateurs ont consommé.
Le Gouvernement statut en fonction des rapports de chaque entreprise qui expose leur argument (prix , qualité [publiant des photos de belles voitures par exemple] , marketing [slogan etc...] , publicite [investissement dans la pub etc...] etc...).

De plus les entreprises des differents secteurs vont commercer entre eux. Par exemple le secteur agricole va acheter des vehicules au secteur industriel et vendre sa production à une entreprise du secteur marchand qui eux vendront la nourriture.
Les entreprises minières et fermières ne vont donc pas publier de rapport au gouvernement puisque ils ne vendent pas directement à la population.
Par contre des entreprises comme le secteur usine vehicule vont à la fois vendre aux autres entreprises (agriculture) mais aussi publier un rapport au gouvernement car ils vendent aussi à la population.

A la fin de chaque periode (15 jours) , chaque entreprise qui vend à la population va donc recevoir un chiffre d'affaire en fonction du Gouvernement.
Chaque entreprise pourra faire appel à la Cour Supreme en cas d'arnaque.

Pour produire chaque entreprise devra respecter une "fiche de production" pour chaque produit.
Par exemple les entreprises minières pour produire 1000 kilos de metaux devront : avoir 10 salariés et investir 100 R$ dans les infrastructures. Les entreprises fermières pour produire 100 kilos de nourriture devront avoir : 1 tracteur , 1 terrain (vendu par entreprise immobiliere) et 3 salariés.

Ainsi chaque entreprise pourrra en fonction de la santé du marché produire un certain nombre de produits.
De plus on pourrait rajouter une part de chance (avec un lancé de dés) qui pourrait augmenter ou baisser la production (en fonction de la meteo par exemple pour l'agriculture ou d'un mauvais ou bon filon minier).

Ensuite les entreprises devant publier un rapport pourront convaincre le gouvernement en faisant de la publicité ou du marketing par exemple.

Il faudra faire les fiches de production avant le lancement du jeu.

Les entreprises auront donc un bilan comptable tous les 15 jours et pourront donc verser des dividendes à ce moment là.


Qu'en pensez vous ?

Oui faisons au simple au moins au début

Si on fait trop compliqué on s'en sortira pas.
Et après tout comme on a pas de province , les entreprises ne précise pas où se trouve leur usine et fermes.

Bah nan et ça me chagrine car je commence à perdre le fil... comme tout simplier à 5 secteurs... je pense qu'il faut faire table rase et tout réordonner

Attend c'est déja pas mal ce qu'on fait c'est largement un meilleur système que dans d'autres micronations.

On compliquera après et on rajoutera d'autres secteurs.
Chaque chose en son temps.

Non je ne critique pas ça, mais c'est en allant sur un autre sujet je trouve autre chose, ça continue là bas et au final on sait plus où on en est c'est ça que je critique

Ah oe je sais c'est pour ça on rassemble par theme là ici c'est entreprise.

Archibald Parmentier a écrit:On suppose qu'il y a 6 clans actifs soit 600 000 consommateurs possedant un pouvoir d'achat de 9R$ chacun ce qui donne un budget consommation de 5 400 000 R$. Ce budget est controllé par l'Etat.

Tous les 5 ans (15 jours) , le Gouvernement par la voix du Ministre de l'Economie et des Finances va dire comment se partage les 5,4 M R$ entre les 4 secteurs.

Le Gouvernement statut en fonction des rapports de chaque entreprise qui expose leur argument (prix , qualité [publiant des photos de belles voitures par exemple] , marketing [slogan etc...] , publicite [investissement dans la pub etc...] etc...).

Si j'ai bien compris, l'Etat va distribuer 5,4 M R$ aux entreprises tous les quinze jours ? Parce que 9 R$ dépensés dans les entreprises par 600000 personnes tous les quinze jours, ça revient à ça.

Chaque mois, la masse monétaire doublera.

Et au bout de 3 mois, on aura 30 millions de R$ qui se baladeront en Francovie.


Cette technique est utilisable avec EcoMicro, à priori mais je ne suis pas sûr qu'elle soit compréhensible par tout le monde. Moi, en tout cas, je serais incapable écrire des rapports au gouvernement. Et je ne suis pas né de la dernière pluie acide !

Oui voila sauf que on va en detruire de cette masse monetaire en politique et en sport notamment !

C'est pascompliqué de faire un rapport :p faut juste que tu dises que tu penses vendre X produit et donc faire Y chiffre d'affaire.

Archibald Parmentier a écrit:Oui voila sauf que on va en detruire de cette masse monetaire en politique et en sport notamment !

Leçon n° 1 d'économie : la seule façon de détruire de la masse monétaire c'est quand l'Etat détruit les billets.

Dans un pays comme le nôtre, qui n'a pas encore de contacts avec l'étranger, la masse monétaire va tourner en circuit fermé.

L'argent versé tous les 15 jours par l'Etat aux entreprises va venir augmenter la masse monétaire. L'argent va pas disparaitre, il circulera et il tournera en rond :

Etat => Entreprises => Salariés => Impôts / Frais de campagne versés à l'Etat => Entreprises => etc...

On a parlé l'autre jour des 5-7 millions de R$ qui devaient être la masse monétaire du pays.

Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais je propose qu'au départ, l'Etat crée une masse monétaire qui avoisine ce montant.

L'Etat prête de l'argent aux chefs de clan (il ne le donne pas) mais il ne prête pas la totalité de la masse monétaire.

Les patrons créent leurs entreprises, embauchent des salariés et les payent.

Les salariés achètent des produits.

Les patrons et les salariés payent un impôt.

Les patrons remboursent le prêt à l'Etat.

Les chefs de clan versent de l'argent à l'Etat pour les candidats aux élections.

L'Etat rembourse l'argent des frais de campagne en fonction du nombre de députés présents à l'assemblée.


Et c'est tout.

L'argent des campagnes disparait du circuit , il ne revient pas à l'Etat tout comme l'investissement dans le sport etc...

C'est comme ça qu'on fera fonctionner notre économie.

L'argent des campagnes disparait du circuit ? Donc l'Etat le détruit, il ne le remet plus en circulation...

Je suis pressé d'être Ministre des Finances. Tu vas voir ce que j'appelle "disparaitre du circuit"... Je vais souvent faire des allers-retours entre Micropolia et Neu Krassburg, moi !

Bah on le fait disparaitre sinon on aura le problème que tu dis

L'Etat n'aura pas le controle là dessus.

Archi, l'argent des campagnes va dans les caisses de l'Etat ! C'est lui qui fera disparaitre l'argent !

Si tu veux oui cela revient au meme
Vu qu'on est dans un jeu avant tout on peut dire que l'argent disparait directement.

Ou alors, une fois dépensé, il s'en va en fumée... Plus dans les caisses du parti, mais jamais arrivé dans les caisses de l'Etat.

Mais avec EcoMicro, je sais pas comment ça se passe de faire disparaitre de l'argent.

Au final cet argent on le recupere indirectement dans la consommation des ménages

Bon, voilà ce que je propose. Je ne dis pas que c'est parfait, je dis juste que c'est un système qui peut fonctionner, tout en sachant que c'est uniquement en attendant qu'EcoMicro soit à nouveau en service. Et il sera d'ailleurs peut-être adaptable dans EcoMicro.

Il faut bien avoir à l'esprit que parmi nous il n'y a pas que de grands spécialistes en économie, il y a des jeunes et des moins jeunes. Il est donc crucial de trouver un système économique qui soit extrêmement simple et que tout le monde pourra comprendre assez vite, quelque soit son niveau, avec un minimum de questions à poser autour de soi.



Je vous demande de tout lire jusqu'au bout avant de réagir. Je pense que l'ensemble est assez cohérent. Attention à tout ce qui est écrit en caractère gras !

D'une part, il ne faut pas partir d'une conversion Ron / €uro. A mon avis, c'est casse-gueule parce que ça nous impose des limites avant même de commencer. Ensuite, pour simplifier les choses, il n'y aura pas de centimes. Il n'y en a jamais eu dans Monopoly et ça n'a jamais dérangé personne. Tant pis pour le réalisme !

L'Etat fabrique 7-8 millions de R$. La somme est négociable mais sachez que tout ce qui suit dépend à peu près de ce montant.

L'Etat, c'est l'administrateur, c'est donc le joueur derrière Archibald. A ce titre, il aura une vue complète de tous les comptes ouverts sur EcoMicro par la suite et il sera le seul à bénéficier de ce privilège, même si l'un de ces personnages n'est pas au pouvoir. Bien entendu, il évitera de se servir de ces informations dans le cadre du jeu, en tant que Archibald Parmentier. Il pourra déléguer ce privilège à l'un des Juges de la Cour Suprème, qui est en quelque sorte un administrateur bis, mais il gardera constamment un oeil sur les comptes. Le Juge enverra au Président et au 1er Ministre un bilan simplifié à chaque nouveau début de mandat.

On décrète, dès le départ, qu'il y aura 5 clans et pas un de plus. Les clans originels sont ceux d'Archibald, Pierre, Nicolas, Sandrine et moi. Chaque clan aura un compte EcoMicro, distinct de chacun des 5 chefs de clan. On peut dire que chaque clan est donc un état dans l'Etat.

L'Etat donne 500000 R$ à chacun des 5 clans.

L'Etat garde entre 4,5 et 5,5 millions de R$ pour lui, pour payer les fonctionnaires. En fait, le personnel politique, Président, ministres, députés, les Juges de la Cour Suprême et les autres juges, et les militaires seront les seuls fonctionnaires de l'Etat.

Chaque personnage principal ouvrira un compte sur EcoMicro. Le nouveau joueur qui arrive rejoint le clan de son choix. Le chef de ce clan versera une prime de bienvenue au nouveau joueur, depuis le compte du clan, une prime qui est fixée à 100000 R$.

Le joueur derrière chaque personnage principal devra avec cette somme gérer la totalité des dépenses de son personnage principal mais aussi de tous ces personnages d'entourage.

Chaque personnage principal, chef de clan ou non, pourra créer une entreprise. Il pourra recruter des salariés qui seront ses personnages secondaires et bien entendu, il devra leur verser un salaire.

Chaque personnage principal, chef de clan ou non, pourra créer un parti politique. Il devra payer à l'Etat pour la création de son parti, il devra louer un local pour le siège de son parti, il devra payer la campagne pour un candidat qui se lance à la présidentielle et pour la liste présentée aux législatives. Précédemment a été fixé comme limite de points de popularité le nombre de 30, pour la partie financement de la campagne. Donc, 30000 R$ seront un maximum, au-delà ça ne sert à rien. Chaque affiche placardée quelque part sur le forum vaudra 500 R$, versés à l'Etat. Chaque meeting coûtera 5000 R$, versés à l'Etat. Une publicité diffusée sur une chaine télé coûtera 500 R$, versés à la télé. Chaque passage d'un politique invité par la télé coûtera 5000 R$, versés à la télé. Une campagne pourra donc se faire, par exemple, avec 3 meetings, 1 passage à la télé et 10 affiches ou publicités. L'Etat versera en remboursement l'intégralité des sommes dépensés pour tout candidat ou liste qui fera 5%. Cette partie est négociable, on peut également prendre le pourcentage de votes multiplié par 1000 R$ (uniquement au premier tour pour la présidentielle) ou bien 1000 R$ par député au parlement, avec dans les deux cas un maximum de deux fois la totalité des sommes dépensées. A vous de voir. La création d'un parti est fixée à 10000 R$.

Tous les prix, tous les salaires sont à fixer mais je vous propose cette échelle. Pour faciliter les choses, je vais partir des dépenses de chacun pour ensuite déterminer un salaire minimum.

Chaque personnage, qu'il soit principal ou d'entourage, devra consommer une unité de nourriture par jour. Le prix minimum de l'unité est fixé à 2 R$. La somme sera payée chaque premier jour du mois, par le personnage principal à l'entreprise privée qui fabrique cette nourriture. Pour chaque personnage, cela fera donc 60 ou 62 R$ selon un mois à 30 ou 31 jours. 56 R$ en février prochain.

Chaque personnage, qu'il soit principal ou d'entourage, devra louer mensuellement une automobile. Le prix minimum à payer sera de 100 R$ par mois. La somme sera payée chaque premier jour du mois, par le personnage principal, pour l'ensemble de ses personnages, à l'Etat qui aura acheté ces voitures à l'entreprise chargée d'en fabriquer.

Chaque personnage, qu'il soit principal ou d'entourage, devra louer un logement. Le prix minimum à payer sera de 200 R$ par mois. La somme sera payée chaque premier jour du mois, par le personnage principal, pour l'ensemble de ses personnages, à l'Etat, seul propriétaire des biens immobiliers. J'ouvre une parenthèse à ce sujet : j'ai pensé que l'Etat pourrait se charger du logement parce que demander à une entreprise privée aurait été trop compliqué. Il faudra créer une page sur le site de la Francovie, avec des photos de tours, d'immeubles et je pense que ce sera mieux que tout soit fait par une seule personne, en temps voulu. Et croyez-moi, on aura pas besoin d'une entreprise de BTP.


Au total, nous avons donc une dépense obligatoire maximum de 362 R$ mensuels, au début du jeu. C'est le salaire minimum en Francovie. Mais les salaires sont libres. Les prix aussi. Pour le logement, l'Etat pourra mettre en place une allocation logement, mais elle n'existe pas au début du jeu. On pourra aussi créer un chômage, versé par l'Etat, montant à déterminer, mais on pourra voir ça plus tard quand le système sera bien rodé.


Les entreprises à créer.

Bien sûr, plus une entreprise rapporte, plus elle coûte d'argent à créer. Chaque création d'entreprise fera l'objet du versement d'une somme à l'Etat par le clan et elle sera dirigée par un personnage principal, qui sera donc PDG et qui se versera un salaire mensuel libre. Evitons les actionnaires, trop difficile à gérer. On pourra cumuler les postes, on pourra par exemple avoir des fermes agricoles et des journaux locaux. Ou bien être patron d'une mine et propriétaire d'une chaine de télé.

A l'écriture de cette partie, j'ai soudain réalisé que l'on ne pouvait pas dès le premier jour commencer à manger et à rouler en automobile. J'ai donc pensé qu'il valait mieux, dans un premier temps, nous asseoir encore sur le réalisme. Chaque personnage principal et d'entourage paiera donc 2 R$ de nourriture à son Etat chéri. Dans un premier temps, nous allons tous bosser à la mine de fer et à la ferme, le temps d'avoir des stocks de matières premières. Ensuite, nous pourrons fabriquer de la nourriture et des automobiles. On en pourra pas faire autrement, je le crains. On pourra même par la suite s'abstenir de créer des voitures, puisqu'elles sont louées. En fait, tout le monde fera un peu de tout. Ça pourra être un cercle continu entre les différents postes salariés.

Les tarifs que je donne sont des tarifs minimum. Ils ont été calculés afin que tout le monde y trouve son compte, afin que les entreprises puissent faire des bénéfices. N'oublions pas que les patrons ce sont les personnages principaux, les joueurs, donc. Les salariés, ce sont les personnages d'entourage. D'où la nécessité d'avoir tous des personnages d'entourage. Un personnage principal pourra être simple salarié, nous le serons tous au départ. Mais il faut quand même des patrons !


Fermes de céréales, fabriqués à partir de rien. 10 fermiers maximum. Un fermier = 10 kg/Jour. Céréales vendues uniquement par tranche de 10 kgs, pour que l'entreprise ait des rentrées d'argent régulières. Tarif minimum : 2 R$/kg. Dans un mois de 31 jours, puisque le kg est à 2 R$, un fermier produira pour 620 R$ de nourriture et sera payé minimum 362 R$. Bénéfice net avant impôt : 258 R$ par fermier et par mois. Prix de la ferme à acheter à l'Etat : 20000 R$.


Usine de fabrique de nourriture, fabriquée à partir de céréales. 10 ouvriers maximum. Un ouvrier + 500 gr de céréales = 10 unités/Jour. Unités vendues chaque début de mois à chaque personnage. Dans un mois de 31 jours, l'ouvrier aura utilisé 15,5 kgs de céréales. Puisque l'unité de nourriture est à 2 R$ minimum, chaque ouvrier fabriquera donc pour 620 R$ de nourriture. Il sera payé 362 R$. Les 15,5 kgs utilisés auront coûté 31 R$. Bénéfice net avant impôt : 227 R$ par ouvrier et par mois. Prix de l'usine à acheter à l'Etat : 18000 R$.


Mines de fer, extraites de rien. 10 mineurs maximum. Un mineur = 10 kg/Jour. Fer vendu uniquement par tranche de 10 kgs, pour que l'entreprise ait des rentrées d'argent régulières. Tarif minimum : 2 R$/kg. Dans un mois de 31 jours, puisque le kg est à 2 R$, un mineur aura extrait pour 620 R$ de fer et sera payé minimum 362 R$. Bénéfice net avant impôt : 258 R$ par mineur et par mois. Prix de la mine à acheter à l'Etat : 20000 R$.


Usine de fabrique de voitures, fabriquées à partir de fer. 10 ouvriers maximum. Un ouvrier = 2 voitures par mois. La voiture sera fabriquée à partir de 500 kgs de fer et vendue 1400 R$ à l'Etat. Dans un mois, l'ouvrier aura donc fabriqué deux véhicules pour 2800 R$ avec l'équivalent de 2000 R$ de fer et sera payé 362 R$. Bénéfice net avant impôt : 438 R$ par ouvrier et par mois. Prix de l'usine à acheter à l'Etat : 35000 R$.


Chaine de télévision. Moyens = zéro. Chaque journaliste sera payé minimum 362 R$. Les recettes proviendront des campagnes pour les élections : un invité sur un plateau télé rapporte 5000 R$, une publicité 500 R$. Prix de la chaine de télé à acheter à l'Etat : 50000 R$. Très cher, c'est vrai, mais très rentable en période de campagne.




Bon, je suis crevé. Je vais me faire un thé. J'ai du thé de Ceylan, quelqu'un en veut ? Bah oui, le réalisme, je m'assoie dessus, vous savez pas ?

Je n'aime pas ce système désolé il est plus compliqué à comprendre et ne donne pas trop envit de jouer je trouve.

En plus on est beaucoup moins libre au niveau de faire des benefices ou de nos actions c'est beaucoup moins attrayant.

Remarque : Pour le 100 € = 1 R$ c'est à titre indicatif c'est pour savoir la valeur d'un RON mais on ne peut pas en echanger contre des Euros puisque cela n'existe pas.
C'est juste pour savoir quand on fait des transactions combien on donne vraiment.
Par exemple si quelqu'un veux vous acheter une voiture neuve 10 R$ vous pourrez savoir que c'est de la grosse arnaque.

J'ai posté mon message à 17:23 et tu as réagi à 17:34. Tu ne peux pas tout avoir bien assimilé en 10 minutes. Relis-le plusieurs fois et tu verras qu'il est très simple, je trouve. Et c'est de toutes les façons un système qui sera facilité par EcoMicro.

Attendons d'avoir les avis de tout le monde.

Tu l'avais en plus déja un peu expliqué.

J'attend les autres avis bien entendu mais je trouve que il a 2 désavantages comme je l'ai dit qui est la prise de liberté d'action et l'autre d'etre assez compliqué surtout sans Eco-Micro comme se sera le cas pendant au moins 1 mois et encore si le developpeur s'occupe de la prochaine version.

Après oui il a l'avantage d'etre utilisable avec Eco-Micro.

Par contre autre défault : On a que 5 clans et je trouve que les nouveaux ont droit eux aussi de fonder un clan , d'avoir leur propre budget pour la politique , le sport et l'economie (bien que se soit un peu le cas aussi avec ta proposition mais avec des modalités differentes).

J'ai zappé la partie prêt / emprunt. Inutile à mon avis.

La prise de liberté et d'action est totale ! Chaque joueur/personnage principal pourra se lancer en politique ou dans les affaires s'il le souhaite.

Il pourra créer son entreprise ou être simple salarié, il pourra créer son parti ou être un militant dans un parti, tout en étant candidat sur une liste, d'ailleurs (et dans ce cas, il aura de sacrés économies).

Mais au départ, il faut des patrons et il faut des chefs de parti et dans toute micronation il en faut. J'ai en quelques sortes créé deux classes sociales.

Je parle surtout dans les entreprises.

Là tout ce qu'on doit faire c'est fonder son entreprise , prendre des salariés et on a notre benefice automatiquement on sait son montant au RON près des mois à l'avance.

C'est nul on peut meme pas faire faillite mdrr.

C'est vrai qu'on ne peut pas faire faillite. Mais ça on s'en fiche, l'important c'est que l'économie tourne, que la politique tourne, que tout ça se fasse facilement.

La toute première fois que je suis arrivé au Krassland, je n'avais même pas la possibilité de créer un parti, j'ai dû rejoindre un parti qui existait déjà. Et les partis avaient été créés par les fondateurs du jeu. Là c'est la même chose avec les clans.

Tu m'excuseras, mais 2 R$ x 30 jours = 60 R$ de frais de nourriture par mois, je ne vois pas comment faire plus simple.

Et un ouvrier qui fabrique 10 unités de nourriture avec 500 gr de céréales payés 2 R$ le kg, c'est pas si compliqué que ça.

As-tu remarqué que pour le fer et les céréales, le bénéfice est le même ? Et qu'il est presque identique pour les usines de nourriture ? En fait, n'oublie pas que seuls quelques-uns d'entre nous seront obligés de comprendre l'ensemble (et ils feront d'excellents ministre des finances) mais si tu te focalises uniquement sur une usine en particulier ou sur une ferme, ça se comprend en 5 minutes.

Et il n'y aura pas de virgule et pas de centimes !