Très sérieusement, et je pense que c'est quelque chose dont on peut parler exlude car sur ce sujet, il peut y avoir consensus de toute la classe politique (sauf l'extrême-gauche et les écolos, plutôt pacifistes), à mon avis il faut retenir la première méthode, faire dans le réel. Le secteur militaire peut créer des richesses énormes alors que nous venons de rejoindre EM et ce serait dommage de s'en priver. Mais il serait préférable de se limiter, dans un premier temps, à 5 tanks pour l'armée de terre, 5 avions pour l'armée de l'air et 5 navires de guerre dont un sous-marin pour la marine. Ou quelque chose dans ce genre.
5 participants
L'armée dans l'économie
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°1
L'armée dans l'économie
Pour l'armée, il y a deux écoles qui existent, deux approches différentes. Soit on est dans le réel et on intègre EM dans la construction d'engins militaires, soit on est dans l'irréel et on crée 2,000 tanks, 300 avions de chasse et 50 navires en claquant des doigts.
Très sérieusement, et je pense que c'est quelque chose dont on peut parler exlude car sur ce sujet, il peut y avoir consensus de toute la classe politique (sauf l'extrême-gauche et les écolos, plutôt pacifistes), à mon avis il faut retenir la première méthode, faire dans le réel. Le secteur militaire peut créer des richesses énormes alors que nous venons de rejoindre EM et ce serait dommage de s'en priver. Mais il serait préférable de se limiter, dans un premier temps, à 5 tanks pour l'armée de terre, 5 avions pour l'armée de l'air et 5 navires de guerre dont un sous-marin pour la marine. Ou quelque chose dans ce genre.
Très sérieusement, et je pense que c'est quelque chose dont on peut parler exlude car sur ce sujet, il peut y avoir consensus de toute la classe politique (sauf l'extrême-gauche et les écolos, plutôt pacifistes), à mon avis il faut retenir la première méthode, faire dans le réel. Le secteur militaire peut créer des richesses énormes alors que nous venons de rejoindre EM et ce serait dommage de s'en priver. Mais il serait préférable de se limiter, dans un premier temps, à 5 tanks pour l'armée de terre, 5 avions pour l'armée de l'air et 5 navires de guerre dont un sous-marin pour la marine. Ou quelque chose dans ce genre.
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
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- Message n°2
Re: L'armée dans l'économie
Ouais entièrement d'accord. D'accord avec toi mais aussi avec le programme militaire d'Archi mdrrr !!! Et dire que je m'inquiétais de ce que serait leur programme, IL EST GÉNIAL VOTRE PROGRAMME !!!
Par contre, est-ce qu'il faut reconstruire nos matériels au bout d'une période donnée ?
Par contre, est-ce qu'il faut reconstruire nos matériels au bout d'une période donnée ?
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°3
Re: L'armée dans l'économie
Aujourd'hui on ne sait pas qui sera élu Président. Si Maurier est réélu, inlude Rebecca aurait les boules mais exlude ça ne me dérange pas, c'est le jeu. Comme Maurier n'a pas détaillé son programme Athéna pour l'armée, rien ne l'empêche de faire à peu près ce que j'ai détaillé ici, 5 tanks et 5 avions ou un truc dans ce genre, il se débrouille. C'est le Président qui décide, c'est lui le chef.
Mais pour ce qui est de choisir entre un nombre restreint de véhicules ou la démesure avec 2,000 tanks et 300 avions en claquant des doigts, je pense que c'est mieux de faire dans le réel.
Pour ce qui est des délais pour la construction des engins, il faut voir ça avec l'outil EM qui permet de calculer la quantité de P Véhicules nécessaire pour chaque tank, chaque avion et chaque navire. Mais à mon avis, ça prendra au moins deux mois à partir de juin.
Précisons au passage que nous n'avons pour l'instant qu'une seule entreprise capable de travailler pour l'armée, c'est AAF qui permet de construire des avions. Il n'y aucune entreprise qui puisse assurer actuellement la construction de tanks ou de navires. Avis aux amateurs !
Et d'une manière générale, pour EcoMicro, mettez-vous au boulot ! Fabriquez des PAL des P Machines, des P Objets, pas pour fabriquer des produits finis mais pour créer des ressources !
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Mais pour ce qui est de choisir entre un nombre restreint de véhicules ou la démesure avec 2,000 tanks et 300 avions en claquant des doigts, je pense que c'est mieux de faire dans le réel.
Pour ce qui est des délais pour la construction des engins, il faut voir ça avec l'outil EM qui permet de calculer la quantité de P Véhicules nécessaire pour chaque tank, chaque avion et chaque navire. Mais à mon avis, ça prendra au moins deux mois à partir de juin.
Précisons au passage que nous n'avons pour l'instant qu'une seule entreprise capable de travailler pour l'armée, c'est AAF qui permet de construire des avions. Il n'y aucune entreprise qui puisse assurer actuellement la construction de tanks ou de navires. Avis aux amateurs !
Et d'une manière générale, pour EcoMicro, mettez-vous au boulot ! Fabriquez des PAL des P Machines, des P Objets, pas pour fabriquer des produits finis mais pour créer des ressources !
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Laurent Hautelier- Messages : 1425
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 72
Localisation : Châtillon Vernier
- Message n°4
Re: L'armée dans l'économie
Je suis pour une petite armée réalisée via Ecomicro...
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
Localisation : Rémipolis
- Message n°5
Re: L'armée dans l'économie
Bah si, AAF c'est "Avionneur (donc ils font des avions) et Artilleur (donc ils font des chars) de Fux" ! l'AAF c'est les tanks et les avions. Pour la fabrication de navire je propose que ce soit Soye en Septaine qui s'en charge vu qu'il n'a qu'une seule entreprise et que sa ville se trouve au bord de la mer.
Le programme "Athena" (pas mal comme nom , même si c'est quand même un peu lourd) c'est 150 chars, 30 avions, 3 navires et un sous-marin, honnêtement moi un programme comme ça, ça me va et plutôt deux fois qu'une ! Car à ce que j'avais compris la gauche voulait faire une petite armée et bien là je suis comblé mdr ! Mais le RDR au pouvoir fera une armée au moins aussi grande, car comme le dit Philippe, l'industrie militaire est une bénédiction pour l'économie, que ce soit en vrai ou ici.
EDIT : Je suis moi aussi bien évidemment pour une armée réelle faite avec EM.
Le programme "Athena" (pas mal comme nom , même si c'est quand même un peu lourd) c'est 150 chars, 30 avions, 3 navires et un sous-marin, honnêtement moi un programme comme ça, ça me va et plutôt deux fois qu'une ! Car à ce que j'avais compris la gauche voulait faire une petite armée et bien là je suis comblé mdr ! Mais le RDR au pouvoir fera une armée au moins aussi grande, car comme le dit Philippe, l'industrie militaire est une bénédiction pour l'économie, que ce soit en vrai ou ici.
EDIT : Je suis moi aussi bien évidemment pour une armée réelle faite avec EM.
Laurent Hautelier- Messages : 1425
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 72
Localisation : Châtillon Vernier
- Message n°6
Re: L'armée dans l'économie
Si Maurier est élu son programme Athena il se le mettra dans ... bon j'arrête. Même pas en rêve, Archi se croit où?
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°7
Re: L'armée dans l'économie
Voilà, très bien, merci pour le soutien du Premier Ministre !
Pour EM, avant les PAL, les P Objets et les P Machines, pensez à faire des MP, des PE et des PA. C'est le B.A. BA, c'est du gâteau ! Bougez-vous, la GEF devrait crouler sous les demandes !
Pour EM, avant les PAL, les P Objets et les P Machines, pensez à faire des MP, des PE et des PA. C'est le B.A. BA, c'est du gâteau ! Bougez-vous, la GEF devrait crouler sous les demandes !
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°8
Re: L'armée dans l'économie
Rémi DE KAULLE a écrit:150 chars, 30 avions, 3 navires et un sous-marin, honnêtement moi un programme comme ça, ça me va
Ok, avec EM, il nous faudra 2 ou 3 ans pour y arriver. Tu n'es pas pressé, j'espère !
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
Localisation : Rémipolis
- Message n°9
Re: L'armée dans l'économie
Te laisse pas faire Archi !!! Enfin on s'en fout toute manière Archi ne sera pas élu , mais son programme militaire est à peu près le même que le notre, à part que nous, nous allons inaugurer toute des bases. D'ailleurs en parlant de ça faudra que je dise à Vinago qu'il faudra 2 autres bases pour l'armée de terre et peut être une deuxième pour l'armée de l'air...
Philippe, non on est pas pressé ! Mais au moins l'industrie de l'armement aura du boulot pour très longtemps, un gros PIB en perspective donc !
Concernant tout ce qui est MP, PA et PE, moi je ne fais pas là dedans, enfin je fais des PA mais pas le reste, et puis des PE on en a encore plein grâce à Fux et à Soye en Septaine ! Concernant les MP, Fuxamine en a plein aussi ! Donc no problemo .
Philippe, non on est pas pressé ! Mais au moins l'industrie de l'armement aura du boulot pour très longtemps, un gros PIB en perspective donc !
Concernant tout ce qui est MP, PA et PE, moi je ne fais pas là dedans, enfin je fais des PA mais pas le reste, et puis des PE on en a encore plein grâce à Fux et à Soye en Septaine ! Concernant les MP, Fuxamine en a plein aussi ! Donc no problemo .
Laurent Hautelier- Messages : 1425
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 72
Localisation : Châtillon Vernier
- Message n°10
Re: L'armée dans l'économie
Vinago ne réussira pas non plus...Je vous signale qu'on a la majorité. Je ferai blocage tant que vous n'arrêterez pas ces délires de "j'ai la plus grosse" et "on est menacé en permanence".
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
Localisation : Rémipolis
- Message n°11
Re: L'armée dans l'économie
Vous aurez la majorité jusqu'à ce que l'Assemblée soit dissoute, ce qui se fera juste après l'élection, après ça on passera aux choses sèrieuses ...
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°12
Re: L'armée dans l'économie
Mais ce que tu ne comprends pas, Rémi, c'est que pendant les 2 ou 3 ans où on va construire tout ça, on aura pas de ressources disponibles pour la nourriture, l'énergie, les voitures, les téléphones, l'alcool car pour fabriquer 40 P Vahicules, qui servent à faire tanks, avions et bateaux, on a besoin de 2 PE + 8 MP + 14 P Objet + 6 P Machine + 1 PAL + 2 P Alcool.
Donc, en gros, on sera comme la Corée du Nord. Une grande armée et puis... bah rien, une grande armée et c'est tout.
Bon, ceci dit, encore une fois c'est le Président de la République qui décide, en définitive. Je ne fais que donner mon point de vue exlude, en tant que joueur.
Donc, en gros, on sera comme la Corée du Nord. Une grande armée et puis... bah rien, une grande armée et c'est tout.
Bon, ceci dit, encore une fois c'est le Président de la République qui décide, en définitive. Je ne fais que donner mon point de vue exlude, en tant que joueur.
Laurent Hautelier- Messages : 1425
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 72
Localisation : Châtillon Vernier
- Message n°13
Re: L'armée dans l'économie
J'avais oublié que Vinago était plus chiant que Morgan...Kikojiro revient!!!
Le RDR est un "rassemblement" dont le candidat veut "rassembler" les francovars... Oui, on vous croit. Les pigeons votent RDR alors.
Le RDR est un "rassemblement" dont le candidat veut "rassembler" les francovars... Oui, on vous croit. Les pigeons votent RDR alors.
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°14
Re: L'armée dans l'économie
Rémi DE KAULLE a écrit:Vous aurez la majorité jusqu'à ce que l'Assemblée soit dissoute, ce qui se fera juste après l'élection, après ça on passera aux choses sèrieuses ...
Va jeter un oeil aux meetings de Rebecca. Si elle est élue, pas de dissolution.
Laurent Hautelier- Messages : 1425
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 72
Localisation : Châtillon Vernier
- Message n°15
Re: L'armée dans l'économie
On est mal barré avec le RDR, ils n'y connaissent rien alors ils vont faire n'importe quoi, on a été habitué à mieux avec eux...euh en fait non.Léna Séborova a écrit:Bon, ceci dit, encore une fois c'est le Président de la République qui décide, en définitive. Je ne fais que donner mon point de vue exlude, en tant que joueur.
Laurent Hautelier- Messages : 1425
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 72
Localisation : Châtillon Vernier
- Message n°16
Re: L'armée dans l'économie
J'ai déjà voté, mais si elle passe Rebecca sera soutenue par le PCF bien entendu. Ca c'est du rassemblement!Léna Séborova a écrit:Rémi DE KAULLE a écrit:Vous aurez la majorité jusqu'à ce que l'Assemblée soit dissoute, ce qui se fera juste après l'élection, après ça on passera aux choses sèrieuses ...
Va jeter un oeil aux meetings de Rebecca. Si elle est élue, pas de dissolution.
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
Localisation : Rémipolis
- Message n°17
Re: L'armée dans l'économie
Moi je crois que ce sera le RDR qui gagnera ! Du moins on fera en sorte que ce soit le RDR. Concernant l'armée, on est pas fou ! On sait bien qu'il n'y a pas que l'armée, la priorité va à l'économie civile, mais cette économie sera boustée par notre armement, si vous voulez on peut étaler notre production sur 5 ans ! Evidemment on en viendra pas à bout mais c'est pour, encore une fois, faire tourner les machines. Ou alors on peut réduire la production de chars, la faisant passée de 150 à 100, comme ça le nombre de chars par rapport au nombre d'avion et de croiseur sera plus réaliste.
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°18
Re: L'armée dans l'économie
Faisons par palier, d'abord ont prévoit 5 engins de chaque, on voit ce que ça a coûté et là on avisera. Comme je n'ai pas d'entreprise fabriquant des P Véhicules, je ne peux pas vous donner un ordre de grandeur mais dites-vous bien qu'un avion de chasse ou un sous-marin, c'est extrêmement cher et très gourmand en ressources !
Antoine Magellan- Messages : 5909
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 29
Localisation : Picabie
- Message n°19
Re: L'armée dans l'économie
Salut je soutiens moi aussi EcoMicro (on fera des Appels d'offre etc...)
Maurier fait partie de la gauche qui veux une armée , forcement du coté des Montrin sa fait KOOOOOI.
Moi le PPC risque d'appeler à l'abstention mais Picabie pourra quand meme voter cela dépendra de plusieurs critères que je publierais.
Maurier fait partie de la gauche qui veux une armée , forcement du coté des Montrin sa fait KOOOOOI.
Moi le PPC risque d'appeler à l'abstention mais Picabie pourra quand meme voter cela dépendra de plusieurs critères que je publierais.
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°20
Re: L'armée dans l'économie
Je viens d'acquérir une entreprise qui fabrique des P Véhicules au Krassland et j'ai ainsi pu faire quelques comparaisons.
Pour un avion d'une valeur de 1 million d'euros, il en coûtera 100 P Véhicule, soit 14,000 R$.
L'avion de chasse le moins cher a en gros le même prix qu'un avion 8-10 places qui ferait des voyages intercontinentaux (avion présidentiel, par exemple), c'est-à-dire 15 millions d'euros. Un Boeing coûte environ 200 millions d'euros.
Je n'ai pas fait de comparatif pour les tanks et les navires mais on doit être dans la même fourchette de prix.
Ce qui met l'avion de chasse et l'avion présidentiel à 210,000 R$ pour 1,500 PV et un Boeing à 2,800,000 R$ pour 20,000 PV. Autant dire qu'on ne pourra jamais créer de tels appareils à ces prix-là. On va donc devoir créer notre propre échelle.
Je pense qu'il faut décider d'une échelle de prix, que l'on fixerait définitivement. Je ne dis pas que tous les avions de chasse et tous les tanks coûteront le même prix, je parle uniquement d'une échelle de prix, d'un prix moyen, genre 20,000 R$ pour un avion de chasse et +/- 30%, juste pour avoir une idée et pour éviter qu'une entreprise d'armement crée un Mirage ou un Falcon à 3,000 R$, ce qui ne serait pas très réaliste.
Comme nous aurons probablement un jour des échanges commerciaux avec le Krassland et que c'est un pays qui a déjà des navires, des tanks et des avions de tous types, je vais me renseigner de ce côté.
Pour un avion d'une valeur de 1 million d'euros, il en coûtera 100 P Véhicule, soit 14,000 R$.
L'avion de chasse le moins cher a en gros le même prix qu'un avion 8-10 places qui ferait des voyages intercontinentaux (avion présidentiel, par exemple), c'est-à-dire 15 millions d'euros. Un Boeing coûte environ 200 millions d'euros.
Je n'ai pas fait de comparatif pour les tanks et les navires mais on doit être dans la même fourchette de prix.
Ce qui met l'avion de chasse et l'avion présidentiel à 210,000 R$ pour 1,500 PV et un Boeing à 2,800,000 R$ pour 20,000 PV. Autant dire qu'on ne pourra jamais créer de tels appareils à ces prix-là. On va donc devoir créer notre propre échelle.
Je pense qu'il faut décider d'une échelle de prix, que l'on fixerait définitivement. Je ne dis pas que tous les avions de chasse et tous les tanks coûteront le même prix, je parle uniquement d'une échelle de prix, d'un prix moyen, genre 20,000 R$ pour un avion de chasse et +/- 30%, juste pour avoir une idée et pour éviter qu'une entreprise d'armement crée un Mirage ou un Falcon à 3,000 R$, ce qui ne serait pas très réaliste.
Comme nous aurons probablement un jour des échanges commerciaux avec le Krassland et que c'est un pays qui a déjà des navires, des tanks et des avions de tous types, je vais me renseigner de ce côté.
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
Localisation : Rémipolis
- Message n°21
Re: L'armée dans l'économie
Pourquoi est-ce qu'on ne créée pas d'autres entreprises alors ? Ca ne peut pas être une question d'argent car avec des banques on pourrait de toute façon s'accorder des crédits, alors pourquoi ?
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°22
Re: L'armée dans l'économie
Mais si, justement, Rémi : C'EST UNE QUESTION D'ARGENT !
Parce que si on respecte le prix IRL, un seul avion de chasse coûtera 25% de la masse monétaire et un seul avion de ligne genre A380 coûtera 3,5 fois la masse monétaire. C'est carrément pas possible, Rémi !
Il faut donc revenir à une échelle de prix qui soit plus réaliste, assez conséquente tout de même mais beaucoup moins importante.
Une belle villa de 250 m² coûte 3,800 R$ (20 PP).
Une limousine coûte environ 4,200 R$ (30 P Véhicule).
Je pense qu'un tank à 8 ou 10,000 R$, un avion de chasse entre 15 et 20,000 R$ et un navire de guerre entre 25 et 30,000 R$ c'est une échelle de prix correct. Ça ne coute pas excessivement cher à l'Etat et ça rapporte énormément d'argent aux entreprises, celles qui créent des véhicules mais aussi toutes celles qui sont derrière et qui fabriquent les ressources nécessaires à la fabrication des P Véhicules.
Prenons l'exemple d'un avion de chasse qui fasse 14,000 R$, c'est-à-dire 100 P Véhicule.
Pour fabriquer 100 P Véhicule, il faut 5 PE (450 R$) + 16 MP (1760 R$) + 35 P Objet (1750 R$) + 15 P Machine (1800 R$) + 3 PAL (450 R$) + 5 P Alcool (950 R$).
Prix de revient, 7,160 R$ que vont se partager les entreprises qui font des PAL, des MP, des P Objets, etc.
Bénéfice 6,840 R$.
Pour un seul tout petit avion, c'est 6 entreprises derrière qui s'en mettent plein les poches ! Elle est pas belle la vie ?
Parce que si on respecte le prix IRL, un seul avion de chasse coûtera 25% de la masse monétaire et un seul avion de ligne genre A380 coûtera 3,5 fois la masse monétaire. C'est carrément pas possible, Rémi !
Il faut donc revenir à une échelle de prix qui soit plus réaliste, assez conséquente tout de même mais beaucoup moins importante.
Une belle villa de 250 m² coûte 3,800 R$ (20 PP).
Une limousine coûte environ 4,200 R$ (30 P Véhicule).
Je pense qu'un tank à 8 ou 10,000 R$, un avion de chasse entre 15 et 20,000 R$ et un navire de guerre entre 25 et 30,000 R$ c'est une échelle de prix correct. Ça ne coute pas excessivement cher à l'Etat et ça rapporte énormément d'argent aux entreprises, celles qui créent des véhicules mais aussi toutes celles qui sont derrière et qui fabriquent les ressources nécessaires à la fabrication des P Véhicules.
Prenons l'exemple d'un avion de chasse qui fasse 14,000 R$, c'est-à-dire 100 P Véhicule.
Pour fabriquer 100 P Véhicule, il faut 5 PE (450 R$) + 16 MP (1760 R$) + 35 P Objet (1750 R$) + 15 P Machine (1800 R$) + 3 PAL (450 R$) + 5 P Alcool (950 R$).
Prix de revient, 7,160 R$ que vont se partager les entreprises qui font des PAL, des MP, des P Objets, etc.
Bénéfice 6,840 R$.
Pour un seul tout petit avion, c'est 6 entreprises derrière qui s'en mettent plein les poches ! Elle est pas belle la vie ?
Antoine Magellan- Messages : 5909
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 29
Localisation : Picabie
- Message n°23
Re: L'armée dans l'économie
Je pense que se doit etre beaucoup moins cher.
Si on se base sur la masse monétaire un avion se serait plutot maximum 1000 R$ par exemple.
Si on se base sur la masse monétaire un avion se serait plutot maximum 1000 R$ par exemple.
Emile Bogendorfer- Messages : 7119
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 72
Localisation : Mézénas
- Message n°24
Re: L'armée dans l'économie
Donc 7 P Véhicules, soit 980 R$. C'est tout petit, pour un avion de chasse et tu casses les prix.
Juste histoire de dire que tu as des dizaines d'avions de chasse dans ton armée !
Juste histoire de dire que tu as des dizaines d'avions de chasse dans ton armée !
Rémi DE KAULLE- Messages : 4803
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 50
Localisation : Rémipolis
- Message n°25
Re: L'armée dans l'économie
Mais oui j'avais très bien compris tout ça, mais je parlais juste de la création d'entreprise, pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas créer des entreprises de véhicules supplémentaires vu qu'il nous faut des PV en grand nombre ?